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5.7.1. Comment prouver l'existence d'heures supplémentaires ?

Par : admin le 08/08/2010 18:15 |

Qu'appelle-t-on des heures supplémentaires; Lorsque des heures supplémentaires sont impayées il faut prouver leur existence avant de faire une réclamation.

Le refus de l'employeur de payer des heure supplémentaires de travail dont l'existence est incontestable est un fait fautif de l'employeur dont le salarié peut prendre acte pour rompre le contrat de travail et réclamer ensuite au conseil des prud'hommes l'indemnisation du préjudice subi .

Cependant il convient préalablement de s'assurer que l'on peut présenter les preuves du travail effectué pendant ces heures supplémentaires.

Heures supplémentaires : définition


Les heure supplémentaires sont toutes les heures de travail effectif réalisées au delà de la durée légale du travail (35 heures) ou de la durée considérée dans certaines professions comme équivalente .

 

Sauf usage ou dispositions plus favorables , les durées hebdomadaires conventionnelles, même si elles sont inférieures, ne se substituent pas à la durée légale et seules les heures effectuées au delà des 35 heures sont considérées comme heures supplémentaires.

 

ATTENTION : les heures supplémentaires sont celles effectuées à la demande de l'employeur ou au moins avec son accord implicite (cass soc 20.3.80 Bull V n° 279 p 214 , jurisprudence constante : dans le même sens Cass Sociale 11 février 2003 pourvoi : 01-41289.)

Ne constituent pas des heures supplémentaires celles effectuées certaines semaines au delà des 35 heures par un salarié à son initiative dans le cadre d'un horaire individualisé .

Par heure de travail effectif on entend celles pendant lesquelles vous ne pouvez vaquer à vos obligations personnelles étant à la disposition de l'employeur - pour l'incidence sur les heures supplémentaires : Cass soc 27 novembre 2002 pourvoi: 00-46254 Depuis la loi n° 2003-47 du 17/1/2003, une période d'astreinte peut être comptée comme repos, à l'exception du temps d'intervention effective du salarié au cours de cette astreinte.

Le refus d'effectuer des heures supplémentaires peut entraîner des sanctions disciplinaires pouvant aller jusqu'au licenciement : jurisprudence constante : cass soc 8.1.88 Bull V n° 644 p 415 - toujours d'actualité Cass soc 29 janvier 2003 pourvoi : 01-41006

Cependant un refus exceptionnel motivé par l'absence d'un délai de prévenance suffisant n'est pas fautif (cass soc 20.5.97 n° 2145 non publié) .


Réalisation d'heures supplémentaires : preuve


L'employeur et le salarié doivent concourir à l'établissement de la réalité des faits si bien que la preuve de l'existence ou de l'inexistence d'heures supplémentaires repose sur l'un comme sur l'autre . L'employeur qui n'apporte aux juges aucun élément prouvant que le salarié n'a pas fait les heures de travail qu'il réclame est condamné à payer au salarié les sommes qu'il demande . C'est en effet une obligation pour l'employeur que de tenir mensuellement le décompte des heures supplémentaires effectuées par le salarié même s'il travaille en Asie  :  27 juin 2012 - N° de pourvoi: 11-17233

La jurisprudence est constante en ce sens : Cass soc 5 Mars 2003 pourvois 01-40254 , 01- 41865 - Cass soc 19 mars 2003 - pourvoi : 01-41612

Le salarié aura tout intérêt à présenter un état aussi précis que possible des heures supplémentaires dont il réclame le paiement. Un arrêt Cass / Soc. 11 juillet 2012 pourvoi 110-27888 précise que cet état doit avoir été rédigé "au fil du temps" et pas établi après coup pour les besoins de la procédure.

Le salarié peut solliciter auprès du Juge la mesure d'instruction complémentaire qui lui semblera la plus adéquate si le nombre ou l'existence d'heures supplémentaires sont contestés : cass soc 8 février 2003 pourvoi : 01-46329

L'exécution d'heures supplémentaires n'autorise pas le dépassement des différentes durées maximales du travail. si bien que le versement d'une prime censée couvrir l'intégralité des sommes dues au tître des heures supplémentaires n'est pas légale car elle ne règle pas la question des repos compensateurs dûs.

Pour certains salariés , une convention de forfait entre l'employeur et le salarié peut prévoir l'exécution régulière d'heures supplémentaires - le forfait d'heures supplémentaires devant être prévu dans le contrat.

Un tel contrat ne se présume pas et requiert l'assentiment du salarié , en outre le caractère forfaitaire de la rémunération ne peut lui être défavorable : jurisprudence constante : Cass soc 2/4/2003 pourvoi 01-41054- y compris pour un cadre Cass soc 1er avril 2003 pourvoi : 01-40765 dans le même sens Cass soc 19/3/2003 - pourvoi 01-40128.


Jurisprudence


Panorama de jurisprudence concernant les heures supplémentaires


Conséquences du non paiement des heures supplémentaires sur le contrat de travail


 

Le salarié comme l'employeur doivent en toutes circonstances privilégier l'attitude qui donne une chance au réglement du conflit , à défaut l'un comme l'autre s'exposent au risque d'être déboutés de leurs demandes devant les juges du travail.

 

Pour qu'il y ait infraction constatée il faut que le caractère intentionnel de la dissimulation d'heures supplémentaires soit établi.

Tel n'est pas le cas quand on est en présence d'une simple erreur . Le salarié avant de saisir le Tribunal devra donc respecter une procédure destinée à alerter l'employeur sur l'erreur constatée . C'est long , les employeurs ne sont pas tous coopératifs mais le respect de cette procédure est nécessaire : cass soc 4 Mars 2003 pourvoi 00-46906

Ensuite le salarié qui a constitué un dossier prouvant l'existence d'heure supplémentaires demeurant impayées malgré le signalement précité pourra avoir plusieurs stratégies dont l'une consiste à rechercher un nouvel emploi et sitôt celui-ci trouvé, adresser une lettre recommandée avec avis de réception demandant à l'employeur de prendre acte de la rupture du contrat de travail pour des faits fautifs qui lui sont imputables et consistant en défaut de paiement des salaires afférents aux heures supplémentaires.

 

Le défaut de rémunération des heures supplémentaires par l'employeur constitue en effet une violation de ses obligations dans le cadre du contrat de travail.

 

Face au refus du salarié de reprendre le travail l'employeur ne peut considérer que le contrat est simplement "suspendu" - il doit prendre acte de la rupture du contrat qui a pour origine son propre fait et licencier le salarié avec toutes les indemnités dues : cass soc 18 décembre pourvoi : 00-46010

De même l'employeur ne peut considérer le salarié comme démissionnaire : cass soc 13 novembre 2002 pourvoi : 00-46370


Modèle de lettres


 

Derniers commentaires

admin

29/01/2012 00:56

REPONSE A MAIRESSE non il n'avait pas le droit d'appeler primes exceptionnelles des heures supplémentaires il vous doit le complément mais vous vous devez prouver que ces heures ont bien été faites .

admin

29/01/2012 00:59

REPONSE A CHRISTIAN : faites une rupture conventionnelle s'il veut bien l'accepter plutôt que de lancer un licenciement pour faute et tâchez de faire en sorte que le problème commercial ne se règle pas à son détriment car tout de même il a apporté 40% en capital dans votre TPE

christian (non vérifié)

20/01/2012 04:16

question; bonjour,il y a quatre ans j'ai embauché mon frere, au chomage, pour s'occuper du developement cial de ma tpe (3 personnes) il a fait un apport en kapital a hauteur de 40% depuis qques mois il essaie de recuperer cet apport/la sté est en sauvegarde et ses parts valent=0 alors il me pourrit la vie, genre;il etablit ses plannings,suite a mes relances, avec 6 semaines de retard et je decouvre en les recevant qu'il comptabilise des heures supp, incontrolables et pretendt les recuperer (style;le 21/11;divers devis/appels telephoniques/reglements de pb=10h:que faire? POUR LE CONTRER

mairesse (non vérifié)

21/01/2012 00:05

bonjour pendant plus 1 an et demi mon ex patron m'a payer mes heures supplémentaires en prime exceptionelle donc pas majorée et méme en dessous de mon taux horaires . En avait il le droit ? Merci de bien vouloir me répondre

Dharma (non vérifié)

22/09/2011 15:49

Bonjour, Je travaille pour une société depuis 2 ans 1/2 en tant qu'ingénieur (cadre). J'ai un contrat 35H. depuis 2 ans, je fais 42H/semaine environ. Le patron ne me l'avait pas demandé, mais il est au courant. Avec parfois des petites remarques le soir à 19h30 : " Déjà parti ?". Il y a 6 mois, je lui ai demandé d'être annualisé pour avoir des RTT. Après 3 relances, toujours rien. Maintenant je fais 35H effectives. Puis-je espérer récupérer mes heures supplémentaires? Je veux juste savoir si en allant en justice je pourrais récupérer mon argent ? Merci

admin

26/09/2011 10:00

RÉPONSE A DHARMA : on peut demander le paiement de heures supplémentaires si on peut prouver qu'elles existent ... bien entendu dans ce cas vous êtes obligés de mettre aux prud'hommes votre employeur ce qui se traduit souvent par un licenciement consécutif. Donc mieux vaut trouver un autre employeur et régler ses comptes ensuite. Voir /node/498

RICHOU (non vérifié)

06/08/2010 13:41

Bonjour je suis dans une entreprise ou je suis en contrat agent de maitrise à 42heures sur les planninge je fait 64h "pas payé" jai imprimé les papiers avec le tampon du magasin + le cachet du patron est ce que je oeu faire une demande par les prud'homme merci d avance

admin

08/08/2010 18:13

Qu'il faille aller aux prud'hommes quand les heures travaillées ne sont pas payées c'est souhaitable pour faire reculer ces pratiques. Cependant il faut être prudent et vérifier ses droits : je constate que vous travaillez dans un "magasin" or certaines conventions collectives dont celle du commerce ont des dispositions spécifiques sur le temps de travail qu'on appelle " heures d'équivalence" . Il faut d'abord vérifier que vous ne relevez pas de ce régime donc consulter votre convention collective ou interroger l'inspection du travail sur le sujet car cela change complètement le décompte des heures de travail. Si vous ne relevez pas du système des heures d'équivalence mais du système général sur le travail effectif il faudra ensuite vérifier la validité des preuves que vous avez récupérées . Pour cela il vaut mieux montrer ces documents à des personnes compétentes :consulter soit l'inspection du travail soit une permanence juridique syndicale : pour la CFDT vous tapez CFDT sur les pages jaunes et le numéro de votre département et vous appelez l'union départementale CFDT pour demander quelles sont les coordonnées téléphoniques de la permanence la plus proche de votre domicile : vous prenez rendez-vous et apportez les documents que vous avez imprimés. Il faut vraiment voir comment se présentent ces documents. il faut notamment regarder s'ils contiennent des mentions qui les rendent infalsifiables et en font des preuves admissibles. Une telle vérification ne peut se faire par internet.

manu34

22/05/2012 19:50

bonjour,voici 1 mois que je suis en cdi sous contrat de 35h pour 2000 euros net or, je fait 65 heures par semaine . je fait 1h30 de trajet pour me rendre a mon lieu de travail,soit 3 h par jour.je suis technitien dans le carrelage,je doit etre present a 8 h du matin et je part toujours vers 18h a l heure de fermeture des buraux comment prouver mes heures, je ne m arrete pas entre midi et 2 ,merci

admin

27/05/2012 22:26

il faut d'abord tenir un carnet précis de vos heures travaillées . Ensuite il faut que des tiers confirment vous avoir vu au travail tel jour telle heure par attestation de témoins - c'est un formulaire spécial. si vous avez des papiers signés de clients entre les mains il faut en faire la photocopie - si vous avez des plannings de présence ou des ordres de service de l'employeur vous pouvez aussi les photocopier - si des voisins de l'entreprise vous voient matin et soir ils peuvent aussi témoigner - si vous avez des totaux de caisse avec des horaires et des dates il faut les photocopier etc ... le principe c'est d'avoir son carnet + des preuves qui confirment ce qui est marqué sur le carnet

Myriam

25/06/2012 13:53

Bonjour, Je viens de signer un contrat en CDD comme chauffeur TC du 12 juin au 15 septembre 2012 pour conduire une navette sur une gare maritime (descente des passagers pour les emmener au terminal . mon contrat est le suivant 1802€ brut pour 35h par semaine, mais je suis soumise a la durée legale de travail de l'entreprise et je ne connais pas cette durée. Je viens de travailler du 12/06 au 24/06 104h45 et j'ai eu 1 journée de repos. Ma question: Dois je considérer qu'au delà des 35h se sont des heures supplémentaires, et a quel taux faut il les calculer? Pour les jours de repos quand est il? mes horaires sont: 6h00-9h00 -16h00-22h00 6 jours sur 7 Ma convention est celle des transporteurs routiers. Merci de votre réponse.

admin

26/06/2012 21:09

Sans cette indication impossible de vous répondre - en effet les accords d'entreprise prévalent sur les conventions nationales collectives notamment dans le domaine des horaires. Vous pouvez parfaitement avoir une modulation des heures supp si bien que vous n'aurez jamais d'heures supplémentaires payées mais seulement récupérées. Contactez vos délégués du personnel pour connaître les règles propres à votre entreprise ou alors voyez l'inspection du travail qui détient tous les accords d'entreprise du secteur.

mickey39100

26/06/2012 18:46

bonjour, au mois de mai,nous avons fait beaucoup d'heure supplémentaire du fait des jours fériés non travaillé. a réception de la feuille de paye,je constate que seul un petit nombre d'heure m'a été payé. je suis alors aller voir le comptable qui m'a dis que cela était tout a fait normal en raison des jours fériés et du fait que nous sommes mensualisé. après quelques recherches,je tombe sur un article qui précise que le lissages des heures supplémentaires est interdit. qu'en est il vraiment sachant que l'on a fait aucun pont? sans compter le 1er mai,le 8 mai,le 17 mai et le 28 mai, j'ai effectué 158h et demi de travail effectif j'ai été payé sur la base de 152€ dont 84.91h de nuit,7h50 supplémentaires a 25% et 0.17h supplémentaires a 50%. étant mensualisé,l'employeur peut il enlever les jours fériés de ma rémunération? A cela m'a été retiré 7h60 au titre de la journée de solidarité (alors que nous sommes au 35h), donc pourquoi pas 07h00? Pour compenser la perte de salaire,mon employeur m'a déduit une journée de congé, congé qui ne m'a pas été versé a l'heure d'aujourd'hui. y'a t'il un délai pour le versement de ce jour de congé?et peut il m'imposer le retrait d'un jour de congé?

admin

26/06/2012 21:19

Les jours fériés peuvent être chômés et NON payés si bien que ce que vous pensez être des heures supplémentaires est en fait de la récupération d'heures de travail non faites sur le mois ----> encore n'êtes vous pas parvenu à récupérer le total des heures mensualisées puisqu'on vous demande de poser un jour de congés-----> A ce propos en principe le congé figure au plus tard sur la paie du mois suivant quand il n'a pas été posé à temps pour figurer sur la paie du mois où il a été pris -----> Par ailleurs la mensualisation fait que l'on vous paie tous les mois le même montant de salaire quelque soit le nombre exact de jours travaillés dans le mois : les heures du mois ainsi forfaitées figurent sur votre fiche de paie , vous les divisez par 20 (4 semaines à 5 jours) et cela doit vous donner 7H60

Annado

17/07/2012 16:19

Bonjour, je suis salariée du secteur privé en CDI avec un contrat de 35h dans une PME de 30 salariés. J'ai le statut d'employé et rattachée à la convention collective synthec. Je suis commerciale dans le web. Depuis un an, je travaille de 9h à 12.30/ 14h à 18.30, soit 8h par jour 5 jours par semaine, ma collaboratrice recrutée en même temps que moi est ds la même situation, nous n avons aucun repos compensateur et ces heures travaillées ne sont pas payées depuis un an. Ma collaboratrice avait soulevé la question à notre directeur général qui lui avait répondu "qu'elle ne travaillait pas à la Poste".. Ce qui n'a, absolument rien à voir.. De mon coté, je n ai jamais osé poser la question à ma direction de peur de me faire "remercier". Aujourd'hui, je m apprête à quitter cette société et je voudrais savoir comment aborder le sujet avec ma direction. Notre direction fait en sorte de ne pas affichée clairement nos horaires, pas de règlement intérieur, aucune durée du travail affichée dans l'entreprise. J'ai pour preuve des emails envoyés entre 9h et 18:30 tout au long de l'année mais pas pour chaque jour évidemment, notre book de formation commerciale avec les plannings et les horaires que nous pratiquons. Le siège social de la société est à la Rochelle, nous sommes à l'agence Grands comptes à Paris. Dois-je, dans un premier temps, en parler de vive voix à ma direction, écrire un mail? Je vais bientôt signer un nouveau contrat de travail pour une prise de poste en septembre, mais ma direction ne le sait pas encore? Quelle stratégie dois-je adopter pour avoir tous les atouts de mon coté? Merci de votre réponse

admin

20/07/2012 09:29

Je pense qu'il faut sécuriser votre nouveau travail : donc ne lancer les hostilités aux prud'hommes si aucune solution amiable n'est trouvée qu'après votre embauche définitive suite à votre période d'essai dans la nouvelle entreprise. On a 5 ans pour faire une réclamation salariale donc il n'y a pas urgence. Néanmoins il faut préparer le terrain pour un éventuel futur contentieux. D'une part vous allez dès maintenant mettre au clair votre dossier en faisant un état jour par jour grâce à vos mails et plannings des horaires réellement faits en joignant à cet état à titre de preuve les mails et le plannings . Vous allez aussi essayer de retrouver des collègues qui ont quitté l'entreprise pour la même raison et qui vous feront des attestations. Deux mois avant votre départ vous allez demander un entretien à votre N+ 1 en lui disant que vous avez suffisamment fait preuve d'engagement au bénéfice de l'entreprise mais que les heures supplémentaires doivent être payées c'est la loi. Vous confirmez cet entretien par un courrier simple en disant que vous souhaitez trouver un règlement amiable à cette question des impayés d'heures supplémentaires qui dure depuis trop longtemps. 15 jours plus tard sans réponse de l'employeur vous renouvelez le même courrier en LRAR en précisant que suite à l'absence de réponse à votre courrier simple du .... vous vous permettez de renouveler votre demande par LRAR et souhaitez avoir une réponse . 15 jours avant votre départ si vous n'avez toujours pas de réponse vous adressez à l'employeur par LRAR la copie de votre tableau et vous réclamez le paiement des sommes dues rétroactivement sur 5 ans; Au jour J vous ne faites PAS une démission -----> mais par LRAR une prise d'acte pour faits fautifs de l'employeur consistant en le non paiement récidivant des heures supplémentaires et vous indiquez que vous passerez au bureau chercher votre solde de tout compte , le chèque afférent votre certificat de travail et l'attestation assedic à la date du... vous choisissez comme date de départ le lendemain de la réception de votre dernière fiche de paie ce qui vous évitera d'avoir un impayé de salaire en plus à gérer. Si l'employeur ne vous remet pas ces documents au jour J vous faites un référé il sera obligé de le faire.Au nouvel employeur vous indiquez s'il vous le demande que vous partez pour un problème de salaire. Normalement comme vous serez déjà en fonction dans l'entreprise il ne vous le demandera pas et bien évidemment vous n'indiquez à PERSONNE où vous travaillez. Enfin vous envoyez une ultime LRAR à l'ancien employeur pour lui dire que si à la date du ... vous n'avez toujours pas été payé du montant de vos heures supplémentaires vous saisirez l'instance compétente ----> Enfin il va falloir se préoccuper de la situation de vos ex collègues / pour cela il suffit d'envoyer un courrier à l'inspection du travail et à l'ursaff afin d'indiquer que l'employeur n'affiche pas les horaires collectifs dans l'entreprise pour pouvoir imposer des heures supplémentaires quotidiennes et régulières qu'il ne paye pas .

Fisso

16/01/2013 16:33

Bonjour, Je suis actuellement dans une TPE en CDI en 3/4 temps.Aujourd'hui on me propose un CDI à 35 heures "sur papier". Or on me fait comprendre qu'il faudra que je travaille plus, 40h à 45h par semaine, pour le bien de l'entreprise afin qu'elle atteigne ses objectifs.Si l'entreprise atteint le chiffre prévue, je serai récompensée, mais sans certitudes. Mon employeur ne veut pas le noter sur le futur contrat. C'est soit j'accepte ce "contrat de confiance" soit le licenciement à l'amiable. Que puis-je avoir comme recours? Est-ce le même que vous donner dans votre commentaire plus haut? Merci de votre réponse

admin

21/01/2013 20:14

bonne chance

LEGOGO

05/10/2012 18:46

moi, j'ai un forfait mensuel heures. Je l'ai signé en 1997 : sur mon contrat , il est stipulé ma rémunération brute annuelle et les horaires que je dois respecter chaque jour (9 heures par jour). Au passage des 35 heures, je n'ai pas eu de majoration des heures dans mon forfait, ni recup. Est ce normal ?

admin

06/10/2012 11:03

vérifiez bien quand même vos fiches de paie et si c'est avéré = 5 ans de rappel de salaire + CP + repos compensateur + CP sur repos compensateur + contrôle des durées de repos mais il faudra prouver que vous faisiez effectivement des heures supp

LEGOGO

13/10/2012 08:01

Bonjour, ouh là ! Alors, j'ai vérifié : sur mon bulletin de paie de 2000 à ce jour : juste noté : "forfait" et mon brut en euros. Et aussi, bizarrement, de 1997 à 2000, c'était indiqué 169 heures, alors que je pointais pour 45 h/S. Vous parlez des heures sur 5 ans : mais c'est celles de 39 à 35 heures ou bien celle de 45 à 35 ? Est ce qu'un contrat de 1997 est toujours attaquable ou bien il y a prescription ? Est ce que ça peut faire casser mon forfait et le transformer à 35 heures pour mon salaire actuel ?

admin

14/10/2012 22:15

à ma connaissance les 35 heures hebdomadaire c'était à partir de 2000 - donc à partir de 2000 la 36ième heure de travail et les suivantes étaient des heures supplémentaire payée à +25%.----> AVANT 2000 on travaillait 39H par semaine donc la première heure supplémentaire était la 40 ième heure.-----> en tout état de cause nous sommes en OCTOBRE 2012 vous ne pouvez réclamer d'éventuels salaires impayés que d'octobre 2008 à Octobre 2012 ;

cybernew

21/02/2013 19:00

bjr Ma femme travaille dans la restauration ses horaires de travaille sont 9h30-15h avec une pause soit disant de 11h a 12h , le probléme c'est que le restaurant ouvre ses porte a 11h30 et que tout doit étre mis en place et pret a servir les premier clients , donc envoyer les premier plat , donc il la font travailler pendants sont heures de pause , généralement deux jour par semaine elle doit effectuer la reception des livraisons qui arrive entre 10h30 et 11h entre vérifier les livraisons et les ranger elle n'a pas le temp de manger , car elle doit de plus preparer les repas perso des employer de salle , et des responsable , concernant ses heures c'est seulement au bout de 7 mois qu'ont lui a dit qu'elle devait ne pas signer la feuille d'horaire car ses heures sup n'était pas marquer dessus donc elle a tout perdue pour cette période , actuellement alors qu'avant elle etait cinq en cuisine elle ne sont plus aujourdhui que deux mais doivent fournir la même charge de travaille , leur responsable ne cesse de les harceler verbalement de leur gueuler dessus pour qu'elle en fasse toujour plus , allant jusqu'a s'enerver et leur jeter les plateau repas , ma femme a fait une dépression elle doit revoir la medecine du travaille dans trois mois le probléme c'est que les employées ont peur de leur responsable et de témoigner .

admin

23/02/2013 20:37

Vous pouvez aussi demander des attestations aux clients présents à 11H3O - photographier le panonceau qui indique que le service commence à 11H30 , demander des attestations aux livreurs de produits de 1OH30 , demander pour la restriction du personnel la copie certifiée conformes par la mairie sur les 5 dernières années du livre unique du personnel qui montrera la chute du nombre de salarié . Relever sur info greffe le chiffre d'affaires de la société sur les 5 dernières années s'il est identique comment fait-on autant de chiffre d'affaire avec moins de personnel c'est une présomption d'existence d'heures supp , faire un état personnel détaillé des heures supp jour par jour , avoir une attestation de votre médecin traitant pour les atteintes à votre santé liées aux conditions de travail : avertir l'ursaff et l'inspection du travail du non respect des heures de pause et du travail dissimulé afférent même si vous n'arrivez pas à régler votre problème l'employeur aura un contrôle fiscal et il lui en coutera . enfin demander au tribunal d'entendre vos collègues témoins en leur rappelant qu'ils risquent la prison pour faux témoignages s'ils ne disent pas la vérité c'est à dire que vous étiez privée et de repos et de déjeuner

nico

07/03/2013 07:40

Bonjour, cela fait 5 ans que je fait des heures supp, sans être payé, ni récupérées à raison d'au moins 5 h en moyenne par semaine.je ne les ai pas notées au fur et à mesure, mais deux de mes collègues et 2 de mes patrons sur trois peuvent en témoigner. Est ce suffisant pour monter un dossier??? Merci d'avance.

nboulay

11/03/2013 19:48

Pouvez-vous être plus précis car ce n'est pas parce que vos collègues font des heures supplémentaires que vous aussi vous les avez faites... si vous n'avez pas quelques éléments supplémentaires à fournir. Vous me parlez de 2 autres employeurs qui peuvent attester de vos heures supplémentaires ? Pouvez-vous me dire ce que vous faites comme emploi, et pourquoi ces employeurs peuvent attester des heures supplémentaires, pour que je puisse vous répondre plus précisemment. Maintenant il est important que vous notiez vos heures sur un carnet, peut-être pouvez-vous récupérer les plannings des travaux ou tout autre pièce pouvant attester des heures supplémentaires.... On parlera dans ce cas de présomption, et en effet si l'employeur ne peut apporter aucun élément, les juges ont tendance à faire une moyenne à l'avantage du salarié.

nico

15/03/2013 13:05

Îje suis salarié agricole, et la société pour laquelle je travaille est composé de trois associés. Ceux ci sont actuellement en désaccord. Deux d'entre eux attestent que je fait beaucoup d'heures supp alors que le troisième le nie. Seulement je n'ai pas vraiment d'éléments prouvant les heures effectuées.

admin

17/03/2013 18:02

Vous pouvez avoir de la part des deux associés "consentants" une attestation comme quoi ils vous ont vu faire des heures supp et que vous avez tenu un état journalier manuel des heures réellement faites (par exemple sur un agenda) vous pouvez allez aux prud'hommes avec une bonne chance d'avoir gain de cause car les témoignages des deux associés ainsi que votre état journalier imposeront à l'employeur récalcitrant de démontrer que vous n'étiez pas au travail aux jours et heures indiquées

Maisouille

12/03/2013 17:36

Bonjour, Cela fait maintenant environ 19 mois que je travaille au 39h mais que je suis rémunérer pour 35h, sans heure de récup. Mes employeurs m'avaient indiqué ne pouvoir réellement me payer les 4 heures supplémentaires hebdomadaires car ils n'en avaient légalement pas le droit. Ils me disaient que c'était soit tous les employés qui passaient aux 39h, soit personne. Hors, ils m'ont proposé de faire 39 heures pour 100€ net en plus par mois. J'ai accepté (un peu sans en avoir le choix...) malgré que je me rendais compte que je perdais beaucoup d'argent. Cependant, j'ai appris il y a quelques jours qu'en réalité, ils pouvaient bel et bien me passer aux 39h et les payer car chaque entreprise a justement un quota d'heures supplémentaires pour ses employés. Je suis dégoutée de mettre fait avoir comme ça ! y'a-t-il un moyen pour que je me vois indemniser de toutes ces heures faites ? Sachant que je pointe tous les jours sur une feuille de pointage conservée dans l'entreprise ? je n'ai pas de copie bien sûr mais un inspecteur du travail pourrait il demander à les avoir ? Merci pour votre réponse. Cordialement,

nboulay

14/03/2013 22:05

oui vous pouvez les contraindre à fournir les fiches de pointage. Je vous conseille d'aller voir l'Inspection du travail pour leur expliquer la situation. De plus les 100 € net par mois, sont déclarés comment sur votre bulletin de salaire ? Sinon allez voir la cellule juridique de la CFDT, qui avec les éléments pourra vous aider dans votre démarche. Pour cela consultez les pages jaunes, tapez CFDT et le code de votre département, téléphonez à l'union qui vous indiquera la cellule juridique CFDT la plus proche de votre domicile. Prenez rendez-vous avec eux et emmenez tous les éléments dont vous disposez. Faites un carnet récapitulatif et notez toutes les heures que vous avez fait depuis le début et continuez à le faire. Cela est très utile si vous deviez aller devant le Conseil des Prud'hommes. Le simple décompte des heures complémentaires calculés mois par mois a été déjà reconnu par la Haute juridiction . De plus le juge ordonner des mesures d'investigation qu'il estime utiles.

marie7825

16/03/2013 10:38

Bonjour, je vous explique mon problème. Dans mon contrat, il était spécifié que les heures sup devaient être rattrapées. Cependant, la directrice a mis en place un système de jour en plus en fonction des objectifs remplis. c'est-à-dire que si l'on rempli ses objectifs, on a le droit à 1 ou 2 jours par mois. Sachant que ces jours ne sont ni déclarés, ni comptés comme RTT. Si le salarié s'absente sur un jour de rattrapage et qu'il lui arrive quelque chose il n'est pas couvert. Est-ce légal ? De plus, j'ai fais de nombreuses heures sup, qui ne sont affichées nulle part dans les dossiers du salarié, mais que j'ai noté sur un carnet, en suivant le calendrier. Elles n'ont pas été rattrapées surtout celles à la fin. Ce carnet de suivi peut il faire office de preuve si je me retourne contre mon employeur ? J'ai rompu mon contrat et je n'ai plus aucun lien de travail avec lui. Je vous remercie par avance

admin

17/03/2013 18:06

il faut à la fois des attestations de personnes tierces au litige qui vous ont vue travailler certains des jours indiqués sur votre carnet personnel lequel fera alors foi et imposera à l'employeur de démontrer que vous n'avez pas travaillé ces jours là .... comme il ne tient aucune fiche de présence il ne pourra rien démontrer et les attestations des tierces personnes pèseront en votre faveur . Les journées payées liées à l'atteinte des objectifs n'ont pas définition par le même objet que les journées de récupération des heures supp par conséquent elles sont dues EN PLUS.

Pyramide31

06/05/2013 22:34

Aujourd'hui mon chef m'annonce qu'il va m'enlever des heures supplémentaires que j'ai déjà effectué, il dit que je ne suis pas assez rentable pour l'entreprise et qu'il n'a pas le choix sinon il va se faire remonter les bretelles par son supérieur, il estime que ce que j'ai fais aurait pu être fait en moins d'heures, que j'en fais trop pour les clients et considère cela comme du bénévolat.Je suis l'employé polyvalent de l'entreprise et suis encore en période d'essai, les emplois sont de plus en plus rare et voulant m'en sortir je n'ai d'autre choix de m'écraser face à la situation...Je ne sais que faire.Merci pour vos réponses.

admin

07/05/2013 15:16

Ben voyons ce n'est qu'une fois les heures supp effectuées que l'employeur les conteste .... cela s'appelle du travail dissimulé. Ne dîtes rien pour l'instant . Faites un dossier détaillé des heures supp que l'on vous fait faire en joignant des témoignages externes à l'entreprise notamment ceux des clients ou si vous envoyez des mails ou fax en dehors des heures normales de travail récupérez en un exemplaire et si vous n'êtes pas embauché faire un joli tableau de ces heures et preuves de travail effectué et réclamez votre dû devant les prud'hommes . Envoyez le double de cet état à l'inspection du travail et à l'ursaff comme cela l'employeur aura un double contrôle.

Pyramide31

07/05/2013 23:30

Je note déjà tout sur un papier, quelqu'un de la boite m'avait prévenu... chaque jour nous remplissons un relevé d'heure, il serait normal que l'entreprise les conserve un certain temps non?Je laisse couler, et prend note de vos remarque, merci de votre réponse.